Новости ЖКХ
Стенограма прес-конференції
В якому стані зараз перебуває сфера ЖКГ? Чому вона опинилась в скрутному становищі? Як її можна реанімувати? На ці запитання відповіли під час прес-конференції в «Укрінфомі» члени Всеукраїнської асоціації приватних інвесторів житлово-комунального господарства:
Сергій БУЛЬБАС, президент Всеукраїнської асоціації приватних інвесторів ЖКГ;
Олександр ЧЕРНЯВСЬКИЙ, віце-президент з правових питань Всеукраїнської асоціації
приватних інвесторів ЖКГ;
Віктор ВИГІВСЬКИЙ, віце-президент з економічних питань Всеукраїнської асоціації приватних інвесторів ЖКГ.
Відповіді та запитання, які були озвучені під час прес-конференції, подаються у вигляді стенограми.
Місцеве самоврядування поза правилами гри (щодо порядку встановлення тарифів, - ред.). Територіальна громада абсолютно нічого не вирішує? Ніхто з ними не радиться, якщо брати район чи містечко невелике?
Відповідає Бульбас С.В.
- С 1 августа, по закону, до момента формирования комиссии по жилищно-коммунальным услугам, установлением тарифов занимается НКРЭ (Национальная комиссия регулирования электроэнергетики, - ред.). Она должна до 1 января следующего года выполнять эти функции. Но, как мы видим, она не работает. Есть подозрения, что причина неработы – политическая составляющая. Когда принимался закон, мы утверждали, что этот орган (Национальная комиссия регулирования рынка коммунальных услуг Украины, - ред.) должен подчиняться, по нашему мнению, не Кабмину, не Президенту, а именно Верховной Раде. Тогда сохраняются хоть какие-то элементы самостоятельности в его работе. На сегодняшний день он подчиняется Кабинету министров. Мы видим, что тарифы не принимаются никакие. Причем, я замечу, что заложниками этой ситуации оказались не только предприятия ТКЭ, плюс еще те, которые работают в сфере водоснабжения и водоотведения. У них та же самая проблема.
Відповідає Чернявський О.О.
- Я хочу также добавить с юридической точки зрения. С 1 января будет работать Национальная комиссия регулирования рынка коммунальных услуг Украины. Она будет
утверждать тарифы для предприятий ТКЭ, которым она будет выдавать лицензии. Если объяснить по-простому, для больших городов, которые имеют 100 тыс. населения, тарифы будут утверждаться в Киеве. Для маленьких городов они будут утверждаться в органах местного самоуправления. Проблема не решена. Второй вопрос, который также не был решен: для больших городов, областных, здесь (в НКРЭ, а потом в НКРРКУ, - ред.) будет утверждаться стоимость производства, транспортирования тепловой энергии, не услуги! Тепловая энергия - это то, что подается до среза дома, до счетчика, а дальше идет услуга. То есть, они утверждают цену на гигакалорию, а на квадратный метр - опять органы местного самоуправления. Получается, «мы добивались лучшего, а сделали еще хуже». Предприятие получило тепловую энергию, а потом, чтобы подать в квартиру эту тепловую энергию, оно должно еще пройти процедуру утверждения тарифов органами местного самоуправления. Эти процедуры не урегулированы законом. То есть, предприятие для конкретного потребителя, физического лица, тарифа не имеет. Оно имеет его для юрлица, для дома. Если это ОСББ или кооператив, тогда оно получает тариф. Если предприятие дает энергию в дом, то орган местного самоуправления должен утвердить им квадратный метр. Для маленьких городов тарифы утверждают органы местного самоуправления.
Чи спроможні ОСББ (об'єднання співвласників багатоквартирних будинків) впоратися із завданням проплат за спожиті житлово-комунальні послуги, в тому числі і за теплові?
Відповідає Чернявський О.О.
- Сейчас вопрос ОСББ сильно муссируется в СМИ. Я бы хотел обратить внимание на то, кто занимался этим вопросом и как? Закон про ОСББ принят в 2002 году. С того момента по сегодняшний день только в 2006 году были внесены изменения в этот закон, которые не регулировали создание и деятельность ОСББ. Они регулировали то, как разделить имущество, которое остается после распада ОСББ. То есть, ни одного изменения, кроме 2006 года, не было. Мы снова говорим много о ОСББ, всех загоняют в ОСББ, но нет четкой правовой основы регулирования его деятельности. Я также хотел бы узнать, кто у нас считал коэффициент финансовой нагрузки на жителя, который, например, вступает в ОСББ? Я расширю это понятие. ОСББ в моем понимании – это хорошо, когда у нас есть многоэтажный дом с маленькой крышей и подвалом, а также с большим количеством людей, которые в нем проживают. Тогда выходит, что им нужно платить около 100 грн. в месяц. Соответственно, они могут перекрыть себе крышу и все остальное. У меня возникает вопрос: «Что делать с теми хрущевками или малоэтажными домами, которые имеют огромные подвалы и крыши, и когда там живут бабушки с пенсиями, и когда на весь подъезд 20-30 или 50 человек живет, и если там существуют проблемы, которые накопились за 70 лет? А это внутридомовые сети, это чердаки, это подвалы, это тепловые и водяные сети, а также канализация. Могут ли эти 20-30 человек в этом доме потянуть всю эту финансовую нагрузку? В новом доме новые сети, лифт и т.д. Его можно поддерживать. И деньги там другие. Если там 150-200 квартир есть (каждый платит по 100 гр.). Это получается 20-30 тыс. в месяц. За год можно 200-300 тыс. собрать и лифт отремонтировать. А что сделать с тем домом, который рассыпается, и в котором живут 30-40 человек? И на них сбрасывается вся эта нагрузка.
Відповідає Бульбас С.В.
- По официальной статистике, которая зафиксирована в МинЖКХ, ветхий жилой фонд составляет до 40% на сегодняшний день. Как говорит государство, «мы даем деньги под создание ОСББ, которые позволят провести капитальный ремонт». Наша позиция, с учетом 40% ветхого жилого фонда, а если треснул фасад лицевого здания? Что тогда будет делать ОСББ? Если фасад треснул, а это многоэтажка, а у нас наследие хрущевок, плюс, наследие 80-ых годов - панельные дома, время которых еще не подошло. Подойдет через 10 лет. Что тогда делать? Ведь это изменение основания здания, изменение фундамента, ремонт всего здания. Это не косметика, это фактически перестройка. Откуда у ОСББ найдутся на это деньги? Никто под эти цели не профинансирует, не прокридетует ОСББ. Даже если найдется что-то из области фантастики, это будет делаться под залог того же самого жилья. Какое ОСББ отдаст под залог жилье? Никакое. Мы считаем, что вопрос ОСББ на сегодняшний день для нашей страны очень «сырой». Несомненно, он в Европе работает, но в Европе менталитет другой, там доходная часть населения совершенно другая. Поэтому принимать его в таком «сыром» виде, как он работает, без учета наших реалий на территории Украины, категорически нельзя. Посмотрите на статистику МинЖКХ, с каким скрипом идет ОСББ. Для этого же есть причины. К сожалению, за время независимости ментальность нашего украинского человека под влиянием тех или иных политсил, политических лозунгов, очень простая – получить максимум услуг за минимальную цену, а лучше всего – не платить вообще.
Після виборів може бути проблема, що це може бути – відключення опалення?
Відповідає Бульбас С.В.
- Это не означает, что именно так оно и будет. Но по той тенденции, которую мы отслеживаем по МинЖКХ, например, по последней Коллегии МинЖКХ, на которой мы присутствовали, озвучено было, что тарифы повышаться не будут как минимум до конца года. Правительство планирует внести на следующий год 6,4 млрд. дотаций на разницу в тарифах, которые якобы должны покрыть эту разницу. Но в той же беседе с представителями НАК «Нефтегаз» и ДК «Газ Украины» звучит очень простая, но жесткая мысль – «никто их не освобождал от собирания денег с ТКЭ за потребленный газ». У ТКЭ денег нет, поскольку цена на газ выросла, а тарифы – нет. Что будет делать ДК «Газ Украины»? Здравая логика показывает, что она ограничит поставку газа. Другого варианта у них нет. Что значит ограничить поставку газа предприятиям ТКЭ? Это значит, что предприятие ТКЭ с ограниченными поставками газа не даст потребителю качественную услугу.
Якщо люди почнуть писати скарги, якщо їм не буде надано нормованого тепла?
- Абсолютно верно, начинается замкнутый круг. Нельзя допускать эту ситуацию. Не дотопил, не получил денег. Начинается замкнутый цикл. Он идет снежным комом. Не заплатил за газ, не получил лимиты, не получил денег, не заплатил заработную плату, не заплатил энергетикам, которые моментально бегут к рубильнику и начинают выключать. Как правило, это происходит с предприятиями ТКЭ. И наступает ситуация, при которой правительство включает какие-то рычаги, начинает действовать в административном порядке: «Облэнерго – включай, ТКЭ - ищи деньги, получай кредиты на закрытие долгов по зарплате и по газу». А где это брать? Кто будет финансировать в текущей ситуации эти предприятия? Кто даст такие кредиты? Я сомневаюсь, что это произойдет. Понятно, когда это начнет набирать общемасштабную прогрессию, конечно, они будут предпринимать какие-то действия. Но вопрос в том, что такой ситуации нельзя допускать. Разгребать всегда намного сложнее, нежели предотвратить эту проблему. А то, что проблема такая будет в ноябре месяце – это однозначно.
Який Ви бачите вихід із цієї ситуації?
- Повысить тариф. Других вариантов нет.
До якого рівня?
- До уровня экономически обоснованного. Как минимум, на сегодняшний день – это составляющая по газу, плюс минимальная заработная плата, которая будет вводиться с ноября месяца.
Якою ця цифра буде у гривнях?
- В разных регионах разные тарифы, поэтому разные цифры.
Які цифри, наприклад, по Києву?
- В Киеве – до 30-40%. Это при текущей стоимости энергоносителей и текущей минимальной заработной плате.
Но есть статистика, что при каждом повышении тарифа растет и непроплата. Что будет тогда, ведь у людей нет денег. Как выйти из этой ситуации? Повысится ли качество услуг, если повысится тариф?
Відповідає Бульбас С.В.
- Что касается качества повышения услуг...Проблема отрасли теплообеспечения и водообеспечения началась не сегодня и не вчера. Эта проблема началась 20 лет назад, с момента развала Советского Союза. С тех пор вливание денежных средств в модернизацию отрасли прекратилось. Всего два-три года, как началось какое-то шевеление на рынке. За 20 лет отрасль довели до катастрофического состояния. Поэтому за один день, даже при наличии финансовых средств, вывести ее на уровень качественной подачи услуг по европейским стандартам нереально. Даже если обладать финансовым ресурсом, который даст возможность поменять все теплосети, сети водоснабжения и водоотведения. Никто, например, не даст ежеминутно взять и разрыть весь Киев, чтобы единовременно поменять трубы, теплосети и канализацию и при этом оставить весь город без этого. В любом регионе эта схема применима. Поэтому, чтобы предоставлять качественные услуги, потребуются года, даже при наличии финансовых ресурсов, даже при наличии рентабельного тарифа.
Ви зазначаєте, що потрібно, щоб була фінансова спроможність, щоб вони почали надавати нам теплову якісну послугу. Але коли людина скаржиться, перше, що робить представник ЖЕКу – він каже, що у вас вікна і стіни погані і, звісно, тепло зникає. Але ж тепло і не надається. То чому людина буде сплачувати більший тариф?
Відповідає Бульбас С.В.
- В этой ситуации, я считаю, при грамотном, тактичном подходе может сыграть свою положительную роль ОСББ. ЖЭК на сегодняшний момент, к сожалению, - пережиток Советского Союза, который по каким-то причинам не хочет модернизироваться и подстраиваться под современные условия. И чтобы заставить его работать вот в этой ситуации, положительную роль может сыграть ОСББ, но не в том виде, в котором его сейчас пытаются навязать.
Відповідає Виговський В.М.
- Что касается увеличения тарифов – это не выход для жилищно-коммунального хозяйства, потому что при повышении стоимости энергоресурсов, минимальной заработной платы и так далее, тариф объективно должен увеличиваться. Но здесь должна быть одна составляющая, а именно, - участие государства в системе реформирования ЖКХ. Мы должны довести отрасль до того уровня, когда потери в сетях, будут не 11 %, как де-факто они сейчас нормируются, а 2-3%, а де-факто они есть больше 20%. То есть, первая часть, которая позволяет снизить или удержать тариф. Второе, потери тепловой энергии в здании. Через стены 42% тепловой энергии уходит. Понятно, что если будет увеличиваться тариф, то та энергия, которая подается теплоснабжающим предприятием, будет уходить наружу. Второй вариант – утепляем стены. Третий вариант – ставим окна и т .д . Та же ситуация в водоснабжении. Как минимум 40%, а то и 60% воды, а нормативы порядка 32% для всех предприятий, а де-факто он имеет место и до 60% - это те потери, которые не доходят до потребителя и теряются в сетях, в земле. Вот источник и резерв, который должен в перспективе дать возможность не повышать тарифы, а только их снижать. Но в этом случае нужно участие государства, чтобы создать благоприятный климат как для инвестиций внутренних украинских, так и внешних.. Бюджет должен направлять определенную часть денег на то, чтобы обеспечить уменьшение энергозатрат.
Відповідає Чернявський О.О.
- Если говорить о дотациях, которые предусмотрены в сумме 6,4 млрд. грн. Опять же, они даются тем предприятиям, которые имеют задолженность за газ и воду. Предприятиям не выгодно повышать тариф, потому что у людей нет денег. На предприятие еще ложится нагрузка по сбору денег – дополнительная функция, не свойственная ему. Нужно давать качественную услугу, а не бегать за каждым и выбивать деньги. Почему не рассмотреть этот вариант? Мы знаем, что в бюджете, который будет приниматься, предусмотрено на следующий год минимальное повышение заработной платы. У каждого предприятия в этой отрасли есть свой фонд оплаты труда. На эту составляющую тариф должен подняться. Почему эти деньги, опять же, напрямую не дотировать с государства? То есть, потребитель остается с более низким тарифом. Эти деньги, которые по закону предприятие должно выплачивать заработную плату, и закладывать их в тариф, и потом он возвращается разницей в тарифах. Почему их сразу адресно не дотировать предприятию? Деньги ходят по кругу. И почему этот путь не сократить?
